文 | 陈昌业

两年前，我采访陈可辛的时候，正是《甜蜜蜜》重映版即将上映之时。前一年《亲爱的》在国庆档收获赞誉和3亿票房，彼时的陈可辛被媒体称为北上香港导演里最成功的一位。他的合拍片作品表里，不仅有《投名状》《如果·爱》《十月围城》，还有《中国合伙人》《亲爱的》，类型的多样、制作体量的宽广都使得陈可辛看起来已然吃透了中国内地市场。

两年后，陈可辛的导演作品并无更新，但其监制的《七月与安生》以及收获了影向标2017华语年度前三的高分作品《喜欢你》都堪称是叫好又叫座，不仅把周冬雨捧上影后，也让金城武一扫《摆渡人》的阴霾。

陈可辛监制——点石成金的魔法几乎是业内罕有的金字招牌，其背后的“我们制作”正在成为国产片佳作的流水线和年轻导演的摇篮。

《甜蜜蜜》剧照

《甜蜜蜜》能够跨越时代在今天仍然奉为华语爱情片的经典，就是陈可辛的一种跨越，一种历久弥新，他的神奇魔法正是在于对城市背景下都市人爱情的细腻洞察。

“我相信爱情这回事是没有过时的。《甜蜜蜜》那么多年，我看了那么多遍，有那么多人走过来跟我说，我喜欢你的《甜蜜蜜》，那些人其实都是很年轻的，每次我看到我都觉得其实这个世界没有改变的那么快。”

我把两年前的采访资料再次整理了一下，从里面撷取了一些我至今读起来仍感兴趣的问题，比如监制究竟是一个什么样的角色？做导演跟做监制究竟有什么不同？如何才能拍出口碑票房双收的电影？

采访时间：2015年1月

地点：北京。

陈昌业：您在做监制的时候，和做导演的时候，是怎么去分别把控品质的？如何做到商业上要取胜，艺术上要保护？

陈可辛：其实我觉得监制和导演是两个岗位，这两个岗位不是很矛盾，当你做导演的时候你就是导演，你肯定对那个电影所有的东西必须非常爱，等于跟你孩子一样，有小孩的父母就会明白，是你孩子的话你会怎么样，你会必须非常爱他，你必须非常希望他好，做导演肯定是这样的。

你做监制的时候，就是你要保护孩子，要做什么东西，营销等等就要去平衡。很难具体，等于《亲爱的》本身不是那么现在流行的商业题材，但是我非常想拍，我也决定拍了，（当时的某合作方）他们觉得《亲爱的》这个电影肯定不会成功，肯定不商业。结果这个电影做出这个效果，当然明星是很重要的，可能会有些导演觉得这个电影不需要两个明星，应该是更真实的。但是我觉得用明星也不代表一定不真实，我们不能够用很片面的方法去看，赵薇就会不像，黄渤就会不像，其实你用明星你也要在导演的方面要有信心，更有信念，相信你能够把这些演员、这些明星变成一个非常像的演员，非常真实的演员。我觉得在《亲爱的》来讲这个肯定是最大的一块，因为当你有明星，整个东西从发行到营销它就会自动地把它变成一个商业的行为，当它变成商业的行为，其实也不是一个人做的，整个团队就会用所有的方法去使到这个电影有一定商业的回报。我觉得站在导演、监制这个角度，就是要用明星。

《亲爱的》剧照

陈昌业：您跟黄建新导演合作，两个生意上的合作伙伴（我们制作的合伙人），同时在作品上也是一个监制，一个导演（《亲爱的》陈可辛导演，黄建新监制），是不是在合作过程当中有拉扯，同时形成一种平衡。

陈可辛：我比较好，我在这方面先说我个人，等一下再说黄导，其实我也挺强势的，但是我在某一些方面，我是很听意见的，因为我自己永远都觉得自己知道的不够多。我不是很有自信，所以很多东西我都会听，尤其是对我自己觉得自己弱的地方，我会听。所以就不只黄导，我身边很多人我都会听他们的意见，我觉得我很早已经知道集思广益是非常重要的。我非常早已经知道导演到最后你要做决定，不是一个绝对独裁的东西，到最后你要做决定，你不做决定的话整个剧组就没有方向，但是通常会听很多意见，所以我才能拍那么内地的题材，不会觉得我都知道，我都懂，我会听身边人的意见。从编剧到我的监制，到我的演员的意见我都会听。

黄导跟大部分香港导演都很熟，黄导的身份是对合拍片非常非常重要的，因为整个香港跟内地的合拍，大家整个政治社会的体系那么不一样，文化是非常非常不一样的，我觉得台湾跟大陆比较像，香港跟大陆是非常不一样的，整个体制、整个思维方式都不一样，所以我还记得第一届三地导演会92年在香港的时候，那个时候第一次认识黄导，但是还不熟。我是去到96、97才跟他熟。香港导演对大陆的一些比较主旋律的，或者比较官方的东西是非常不了解的，而且不了解之外还有一些固定的印象，包括恐惧等等，我觉得黄导是第一个使到这种误解、恐惧、抗拒能解决的，所以他使到很多香港导演对大陆了解很多很多。

黄建新

后来我跟他做了合作，看到他去监制张之亮导演的《墨攻》，监制得头头是道，也觉得他已经不是站在以前导演的岗位去做这个工作，而真的是站在监制的岗位。他已经很明白作为监制帮导演的决定不应该是看着那个电影（在艺术上）好不好，而是应该觉得这个电影在市场上、在审查上、在大陆观众的口味上应该是怎么样，而不是他个人的那个东西。

（黄建新做监制）还有个好处，因为他是个导演，他完全明白导演的心理跟导演的那种拍戏时候的诚惶诚恐，他的话会很能帮助那个导演在拍戏时候的情绪，而且他特别乐观，就是有些事情明明好像已经去到一个死角，已经没出路，他都会让你觉得没问题的，能解决的。而且他也非常懂领导的想法，也非常懂审查的界线，尤其是对审查那块，大家都诚惶诚恐，他就会四两拨千斤地说，很简单的，其实就那么简单的事，没有你想象的那么恐怖或者那么严重等等。他跟别的导演都有类似的沟通，不管他是不是你的监制，所有香港导演很多时候送审查的时候都会找他，我们的关系也是这样过来，到最后因为《投名状》，他刚拍完《墨攻》，我也没拍过大片，就找他来帮我，最后除了剧组建组之外，更重要是在剧本上，他是第一个给了我一些意见在剧本上，使到台词、很多角色、人物的立体等等，他在剧本上真的帮了很大的忙，每天晚上在谈剧本，每天在改剧本，第二天拍。

《墨攻》剧照

陈昌业：您刚才提到您发现尽管说我们现在产业的发展也好，互联网的进入也好，这个世界看起来变得很快，但是您又发现其实没有变得那么快，有些东西也没有发生变化，您还觉得挺温暖，这里面有哪些是您觉得这两年变化了的，哪些是没有变的？

陈可辛：我觉得情感是没有变的，什么东西感动人，情感是没有变的。很多人多觉得这世界变了，说现在年轻人喜欢大数据，喜欢其他什么。我不是不相信那个东西，但是我觉得有些东西不一定要变，而且每一次我看到一些东西不变的时候，你会特别感觉温暖。这个可能是我年纪大的一种表现，但是我会特别感觉温暖。有些我20年前想的东西，原来在今天还是对的。

这一年来其实电影圈看到最大的变化是过去这一年，看到中国电影从非常传统的导演中心制开始改变了，以前都不讲明星不讲什么，都是导演为主，不管你在网上什么明星最火最热，但是去到买票的行为，中国观众是唯一一个国家——全世界我没见过，是只认导演看电影的，而不是认明星看电影。你去到美国，他们认得的导演就三个，别的都不认得，别的都是明星，香港就更甚了。但是大陆是一向是导演中心制，所以到大陆的导演自我感觉非常良好，而且非常有安全感，也非常有导演权威。这个当然是好的事情，我作为导演我也觉得这个是好，但是这个对工业来讲是挺奇怪的一个东西，在整个世界的电影潮流来讲，确实是挺例外的一个东西。

你看到这一年多两年好像突然间有很大的变化，我觉得那个确实是，每一次变化我们不能只埋头，你得看他的原因，不能只看着，你觉得自己对，就觉得对方不对，其实你必须得换位思考，去看对方为什么会变成这样，观众为什么会变成这样，或者这个怎么突然间变得那么快，我觉得都是有迹可寻的，最重要就是说以前的电影其实都是，看电影的观众都是在一些可能比较中产，比较有钱，比较知识分子，知识水平比较高，都是一线大城市的中心区，甚至市郊等等。你看所有的新的戏院好的戏院都是在最好的地方，而且在大学区，整个中国老百姓的分布跟电影观众其实成分是不一样的，但是近年因为电影院的建设开始移到二线、三线城市，甚至四线城市，所以你就看到突然间有很多这个电影那么烂，怎么可能那么卖钱，但是那个确实就是有观众它才会卖钱。

其实你看中国这几年的发展，其实挺奇怪的，（很早之前）导演觉得票房是不用看的，因为当时没票房，大导演都是艺术为主，永远都是去电影节，当然电影节也有两种，一种以前比较体制内的，比如国家的，就是以国家给什么奖项，非常主旋律的。当然那个年代我是几乎没有碰到的，我04年来的时候那个已经到很尾巴了，还有一点点。其实我04年来拍合拍片的时候，已经开始是商业大片年代。从02年《英雄》之后开始就变为票房了，因为电影节导演都开始拍商业片了，就变成票房了，大家就看票房论英雄。

现在开始又反过来了，现在开始最高票房的其实都是年轻导演，都是没拍过电影的，甚至不是导演，都不是电影学院出来的，也不是本来做导演的，一批专业的导演就觉得很压抑、很郁闷，其实这几个改变都是在十年里面。问题就是说电影确实回到我们一开始坐下来谈的那个问题，电影就是一个逃不开商业影响的一个工业，因为电影真的需要很庞大的资金去拍，它不是画画，不是音乐，不是一个人坐在那儿你多有才华，你说了算，电影确实是一个需要很大的后盾、资金、人力、物力去支持一个导演拍戏，所以站在这个角度下，你是没法逃过这个商业的考量，既然这个市场是这样，我们只能在这个市场的环境里面去把自己做好。我的选择就是说我拍一个我又喜欢，我又觉得这个戏符合市场要求的。

《中国合伙人》剧照

从《中国合伙人》开始，不管外面怎么说，我是非常自豪的，我是非常喜欢那个戏的，那个戏在商业上，在大部分人的审美上它都还是挺成功的，当然也有不喜欢的，到《亲爱的》其实就更进一步，其实我大可再做一部（《中国合伙人》）续集，大可再做一部同类型的东西，因为现在市面上都有七八个商战题材的东西，，我选择《亲爱的》是因为那个题材。

《亲爱的》本身纪录片对我来讲太震撼了，我太想拍了，当时等于我刚开始跟你说，中影也觉得这个戏不是非常有商业的卖点。结果这个戏在我用了所有的方法之后，从明星到营销到等等，使到一部本来不可能是一部商业片的东西也有商业的回报，同时符合了这个电影商业的规格，也非常符合我自己的审美，非常符合我自己的喜好。

我还是相信，毕竟我们不是技术人员，导演这个东西它有很多技术含量，但是其实更重要的它是需要激情，你要拍一个电影弄剧本到拍完一两年的时间，你没有激情，你是拍不好的。

人家问我你怎么平衡（商业和艺术），我说我不知道平衡，我知道就是需要，就是当你需要这样你就会这样去做，对我来讲电影是需要对市场负责任，也同时需要我有激情，这两个东西都需要，我只能去找一些能符合这两个东西的东西去拍，我觉得只要你的目标不是说你看跟人比，人家十几亿，你说我下个戏就要十几亿，或者《中国合伙人》5个多亿，你就觉得我下个戏就应该7个亿，你就拍7个亿的戏，也不能这么说，不同类型的电影有不同的票房，我觉得现在中国电影好像《亲爱的》都有3个多亿的票房，已经是全世界最美满的一个情况，我觉得在别的世界上，在美国可能都开不了机，那个戏在美国、在好莱坞都不可能给你拍。

文章原题为：陈可辛：从《甜蜜蜜》到《喜欢你》，我相信爱情是没有过时的

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